Что включает соцпакет. Что такое социальный пакет

Часто в описании вакансии работодатели в преимуществах работы в компании указывают социальный пакет.

Соц.пакет, что это? Под этим понятием принято понимать набор определенных компенсаций, дополнительных бонусов, которые работодатель готов предоставить сотруднику при работе в компании.

Трудовое законодательство не содержит определения «социальный пакет», соответственно нет какого-то четкого перечня того, что социальный пакет включает в себя. Некоторые работодатели включают в это понятие оплату больничного , отпускных, официальную «белую» зарплату, компенсацию сверхурочной работы.

Но не стоит путать, что такое соц,пакет при устройстве на работу. Несмотря на то, что не все работодатели соблюдают закон, все вышеперечисленное не является дополнительными бонусами работы в определенной компании, а предусмотрено трудовым законодательством. Таким образом, корректнее называть это не соц.пакетом, а социальными гарантиями, которые предоставляются каждому сотруднику. Так что же такое соц.пакет? Давайте разберемся.

Что входит в социальный пакет?

Можно рассматривать соц.пакет, как совокупность социальных гарантий, предусмотренных трудовым законодательством, и бонусов, которые работодатель предоставляет своим сотрудникам свыше этих гарантий. В таком случае можно говорить, что полный социальный пакет это:

• Гарантии, которые предоставляются согласно законодательству;
• Компенсации, которые предоставляются работнику в связи с тяжелыми или вредными условиями труда;
• Бонусы, которые работодатель дополнительно готов предоставить работнику.

Многие работодатели считают, что в социальный пакет работника входит именно дополнительная «забота» о сотруднике, то есть гарантии, предусмотренные законом, в это понятие не включают. Стоит помнить, что работодатель не обязан предоставлять сотруднику дополнительные бонусы. Если работодатель указал в вакансии наличие социального пакета, то сотрудник вправе поинтересоваться на собеседовании, что входит в соц.пакет работника.

Со своей стороны, работодатель вправе самостоятельно решить, что включить в социальный пакет для сотрудников. Итак, соц.пакет: что в него входит? Обычно работодатели предоставляют работникам:

• оплату абонемента в спорт.клуб;
• полис ДМС;
• питание за счет работодателя;
• оплату обучения (например, курсов иностранных языков);
• предоставление льготных путевок;
• оплату, предоставление жилья и т.д.

Почему данный метод компенсации сотрудникам последнее время так популярен? Социальный пакет - это мощный инструмент мотивации сотрудников. Каждый работодатель использует свои варианты мотивации в зависимости от ряда факторов: корпоративной культуры, стратегических задач и целей. Однако, комбинируя различные инструменты при построении общей системы мотивации, необходимо помнить, что дополнительные инструменты целесообразно использовать только тогда, когда удовлетворены основные материальные ожидания работников по заработной плате.

Виды социальных пакетов

Часто соц.пакет может различаться для сотрудников: это может зависеть от должности, которую занимает сотрудник, или от стажа работы в компании. Работодатель вправе дифференцировать бонусы и определить, в каком случае работник получает те или иные привилегии. Например, установить, что включает полный соц.пакет и разделить бонусы для разных категорий сотрудников.

Это может быть четкая структура льгот: работник знает, что входит в полный соц.пакет, и что после того, как стаж его работы в компании превысит, например, два года, ему будут оплачивать обучение иностранному языку и абонемент в фитнес-клуб, а полный соц.пакет будет ему предоставлен по достижении пятилетнего стажа работы в компании.

Кроме того, вопрос о предоставлении социального пакета может решаться с работодателем индивидуально: например, иногороднему сотруднику может быть предложена полная оплата жилья, а сотруднику, которому долго добираться до работы – корпоративная машина.

Не стоит недооценивать предоставление дополнительных привилегий сотрудникам – на самом деле это очень важно. Работники компании – это главный ресурс организации, забота работодателя о сотруднике значительно повышает его лояльность к компании. Кроме того, корпоративное обучение сотрудников, например, выгодно не только работникам, но и самому работодателю.

В общем смысле социальный пакет для сотрудников – это перечень разнообразных льгот, гарантий и компенсаций, направленных на социальную поддержку персонала. В каждой организации этот перечень свой.

Российским законодательством практически никак не регулируется, что входит в социальный пакет. Работодатели сами определяют, что в него включать, а без чего можно обойтись.

Однако в условиях конкуренции на рынке труда фирмам приходится применять систему льгот и компенсаций, чтобы привлечь квалифицированных работников. Сейчас соискатели оценивают не только уровень заработной платы и престижность должности/компании, но и перечень того, что входит в социальный пакет работника.

Соцпакет – что в него входит?

Часто можно встретить понятия «стандартный социальный пакет» и «полный соц. пакет». Чем они отличаются?

Обычный социальный пакет включает в себя льготы, предоставляемые на государственном федеральном уровне. Они являются обязательными и не могут быть проигнорированы работодателем. В противном случае им может заинтересоваться трудовая инспекция.

В стандартный пакет, который гарантируется всем без исключения, входит:

• оплачиваемый больничный лист;
• предоставление оплачиваемого ежегодного отпуска;
• предоставление учебного отпуска;
• предоставление отпуска по беременности и родам;
• отпуск по уходу за ребенком;
• перечисления в Пенсионный фонд;
• выплата налогов и страховых взносов;
• предоставление обеденного перерыва и др.

Перечисленные социальные гарантии регламентированы Трудовым кодексом РФ. Непредоставление чего-либо из этого стандартного списка грозит работодателю административными санкциями.

Полный соц. пакет – что включает?

Не все фирмы-работодатели предлагают дополнительные льготы и социальные гарантии. Тем не менее, примерно 25 % компаний привлекают квалифицированные кадры посредством предложения полного соцпакета. Мы уже выяснили, что такое соцпакет при устройстве на работу, обеспеченный законодательством. Теперь разберемся, что включает полный соц. пакет.

Дополнительные льготы должны привлекать и мотивировать персонал.

Работодатели часто используют следующие преимущества:

• оплата за обучение в ВУЗе, на курсах повышения квалификации и т.п.;
• доставка сотрудников к месту работы и обратно или выплата компенсации за проезд;
• предоставление места для проживания иногородним сотрудникам или выплата компенсации за аренду жилья;
• приобретение сотруднику квартиры при условии, что он обязуется работать в компании определенное количество лет или предоставление кредита на покупку жилья на льготных условиях;
• питание в обеденный перерыв за счет работодателя;
• организация досуга персонала;
• предоставление абонементов в спортзал, бассейн;
• оплата путевок в санатории или дома отдыха;
• дополнительное медицинское страхование;
• денежные выплаты при наступлении важных событий – бракосочетание, рождение ребенка, смерть близкого родственника;
• подарки на праздники, билеты на спектакли или новогодние елки для детей работников.

Это не исчерпывающий список. Работодатели обладают полной свободой в формировании социального пакета. Он может быть различным для разного уровня должностей.

Перечень всех льгот и компенсаций отражается в коллективном трудовом договоре или ином внутрифирменном документе.

Что такое соцпакет, что входит в него? Вопрос, который часто волнует людей не только устраивающихся на работу и вышедших на пенсию, но и другие категории граждан, сталкивающихся с этим понятием. Не все смогут объяснить, что соцпакет из себя представляет, какого его содержание.

Разным категориям граждан государство предоставляет различные льготы, которые зависят от статуса человека. Есть соцпакеты, стимулирующие рождаемость, являющиеся стимулом к работе, позволяющие обрести гарантию надежности. Эти меры поддержки людей нужны для повышения показателей жизни. Соцпакет по сути своей это комплект льгот и услуг, созданных для поддержки человека в обществе.

Соцпакеты предоставляются в виде государственной помощи социально незащищенным слоям населения (здесь имеется в виду помощь детям, неработающим гражданам, инвалидам и другим, социально незащищенным категориям людей). Или работодателем сотруднику (данный пакет разрабатывается нанимателем самостоятельно).

Сегодня при выборе работы принято обращать внимание и на денежный эквивалент выполняемой работы, и на дополнительные блага, предлагаемые потенциальным работодателем, – на содержание социального пакета. Зачастую содержимое этого пакета и является решающим фактором при трудоустройстве.

Большая часть того, что озвучивают нам будущие работодатели в виде соцпакета, не имеет к нему прямого отношения. Сюда можно отнести: медстраховку, оплату больничного (отпуска), отчисления в Пенсионный Фонд – то, что предусмотрено обязательным соцпакетом. Наниматель просто не может не предоставлять эти услуги.

Возмещение затрат на личный транспорт, сотовую связь и обучение (или повышение квалификации) по данному профилю — все это только компенсация. Другое дело, если к этому обязательному набору наниматель предлагает еще что-то.

Льготы и компенсации на работе бывают тоже разные, но их все условно можно разделить на компенсационные и обязательные.

Обязательные — те, которые прописаны в Трудовом кодексе:

1. Проценты, отчисляемые работодателем в Пенсионный фонд (ПФ);
2. Бесплатные медуслуги (диспансеризация, больничный).

Компенсационные, то есть те ваши затраты, касающиеся работы, которые работодатель сможет вам возместить (компенсировать). Туда могут входить:

• Плата за питание, расходы на дорогу до работы и обратно;
• Добровольное медицинское страхование (ДМС);
• Негосударственное пенсионное страхование;
• Оплата расходов по коммунальным платежам;
• Путевки в детские лагеря, другие места отдыха;
• Оплата аренды жилья;
• Оформление беспроцентного займа (например, для приобретения жилья).

А кроме этого, для каждого отдельного сотрудника может быть установлен отдельный перечень льгот, который может относиться и к семьям работающего.

Конкретный социальный пакет работодатель может составить сам и объем соцпакета может зависеть от специфики предприятия и финансовых возможностей компании. Список услуг оговаривается в трудовом или коллективном договорах. Значимость социального пакета по месту работы очень велика, так как он часто компенсирует недостаточную оплату труда.

Вообще, соцпакет, предоставляемый при устройстве на работу, предполагает выполнение нескольких видов функций, которые можно разделить на декларируемые и реальные. К декларируемым функциям можно отнести:

1. Привлечение (оплата проезда до работы и обратно, оплата услуг связи, бесплатное медстрахование);
2. Удержание (возможность получения каких-либо услуг кроме стандартного комплекта соцпакета – льготное ипотечное кредитование);
3. Мотивация (оплата отпуска, предоставление мест в дошкольных учреждениях, путевки).

Но в действительности не всегда эти функции выполняются, поэтому те, которые действительно исполняются и помогают человеку, называются реальными.

Наличие хорошего социального пакета на данной работе служит дополнительным стимулом для работника. Это не только помогает привлечь новых сотрудников, но и удержать старые квалифицированные кадры.

Конечно, соцпакеты разных категорий госслужащих существенно отличается. Рядовой сотрудник может получить лишь минимальный набор услуг по соцпакету: униформа (если его работа предполагает определенный дресскод), оплата проезда на работу, частичная (или полная) оплата сотовой связи, питание, иногда сюда включается возможность получения финансовой помощи при возникновении внештатных ситуаций (смерть близкого родственника или свадьба).

Работнику среднего звена есть возможность получить более полный спектр услуг по соцпакету. Ему предоставляются путевки, оплачивается полностью сотовая связь, также обычно компенсируются затраты на бензин и питание, возможна оплата занятий в спортклубе, частично оплачивается добровольное медицинское страхование, можно даже рассчитывать на беспроцентный кредит.

Руководители высшего звена, кроме всего перечисленного, могут получить медицинское страхование всех членов семьи, прибавку к пенсии от самого предприятия, путевки на все семью, личный или корпоративный автомобиль с водителем и еще ряд услуг, перечень которых индивидуален.

Вообще, в законодательстве определение понятия «соцпакет» отсутствует, но есть другое понятие — «стандартный социальный пакет». Он подразумевает наличие таких благ, как: обязательные отчисления за работника (в ПФ), оплата больничного листа и отпуска по беременности (родам), предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска. Все это предусматривается при официальном трудоустройстве и обязательно для выполнения работодателем.

Так называемая, работа без официального трудоустройства, означает отсутствие положенных законодательством обязательных услуг и льгот.

Соцпакет от государства — кому он положен

Предоставление соцподдержки гражданам от государства закреплено законом. Какие категории граждан могут получить ее:

• Инвалиды или участники войны, ставшие инвалидами, и лица, которых приравняли к ним;
• Военнослужащие (сюда относятся пожарники и служащие полиции);
• Бывшие заключенные концлагерей;
• Ветераны боевых действий;
• Жители блокадного Ленинграда;
• Члены семей умерших инвалидов войны (участников или ветеранов боевых действий);
• Инвалиды 1-3 групп;
• Дети-инвалиды;
• Участники чернобыльских событий и приравненные к ним.

Виды социальных пакетов разных категорий граждан

Содержание соцпакета для инвалидов обязательно должно включать получение бесплатных лекарств (перечень утверждается законодательно, а при получении лекарств обязателен рецепт), путевка в санаторий для лечения и оплата проезда до места лечения, льготы на проезд в пригородных направлениях. Предусматривается даже вариант получения части льгот в денежном эквиваленте, когда человек отказывается воспользоваться этими услугами.

Для пенсионеров по старости также имеется свой вид соцпакета, который обязательно включает в себя: бесплатные лекарственные препараты по основному заболеванию (перечень утверждается законодательно, а для получения обязателен рецепт), путевка в санаторий для лечения, оплата дороги до места лечения, льготный проезд на пригородных маршрутах. Пенсионеры, наравне с инвалидами, вправе отказаться от услуг социального пакета в пользу денег.

Порядок оформления соцпакета

Чтобы воспользоваться положенным пакетом социальных услуг, надо, во-первых, встать на учет в Пенсионный Фонд по месту прописки. Следующим шагом будет написание заявления, которое предоставляется сотруднику учреждения обязательно до 1 октября текущего года – в таком случае действие соцпакета начнется с 1 января следующего года. Если подавший заявление ранее не пользовался пакетом услуг, оговоренными в соцпакете, а заявление подавалось в течение года, то льготами можно будет воспользоваться до конца текущего года.

Заявление на предоставление услуг должно содержать в себе следующие данные:

• ПФ (номер и территориальная принадлежность);
• СНИЛС (страховой номер индивидуального лицевого счета);
• ФИО полностью;
• Полные паспортные данные.

Если заявление вручается доверенным лицом, а не лицом, претендующим на льготы, то в нем указываются еще данные доверенного лица. Также обязательно следует написать, каким объемом должен быть предоставляемый соцпакет – полным или частичным. Здесь имеется в виду, что у человека есть возможность отказаться от части услуг, если они не нужны, и получить возмещение их стоимости в денежном эквиваленте.

Принимающий заявление сотрудник ПФ выдает расписку, где указываются дата приема, номер регистрации, подпись и расшифровка к подписи.

Эта расписка – гарантия, что заявление было принято, будет рассмотрено, и гражданин сможет воспользоваться предусмотренными ему льготами.

Отказ от соцпакета

Случается, что услуги, включенные в соцпакет, бывают невостребованы. Тогда также надо документально оформить отказ от этих услуг. Часто причинами возникающего отказа от положенных льгот бывает нужда в финансовых средствах. Возможность замены услуг на денежный эквивалент также прописана законодательно, а размер возмещения определяет местный Пенсионный Фонд.

Для получения денежного номинала социальных услуг надо выполнить ряд требований. Так как отказ от социальных услуг может быть как полным, так и частичным, то сначала надо определиться, какой вариант вам предпочтителен. Потом принести в Пенсионный Фонд по месту прописки следующий пакет документов:

1. Заявление об отказе (полном или частичном);
2. СНИЛС;
3. Паспорт;
4. Пенсионное удостоверение;
5. Справку об инвалидности (когда отказывающийся от соцпакета гражданин относится к такой категории).

До какого числа можно отказаться от соцпакета? Отказ должен быть оформлен до 1 октября текущего года (как и заявление на получение). Если человек меняет решение относительно отказа от социальных льгот, он снова обязан сдать в ПФ пакет документов до 1 октября.

Социальный пакет, по сути, призван облегчить жизнь некоторых категорий граждан и сделать более привлекательной выполняемую работу. Не всегда ожидаемая соцпомощь является ощутимой, но мы надеемся, что с каждым годом положение дел будет меняться в лучшую сторону. Будут увеличиваться социальные пакеты для незащищенных слоев населения, и расширяться список льгот и услуг, предоставляемых работающим.

Соцпакет - понятие, которое вошло в обиход российского гражданина сравнительно недавно. Работодатели его понимают и трактуют по-разному. По мнению юристов, в социальный пакет должны входить только те блага, которые не предусмотрены Трудовым законодательством. Потому если работодатель обещает оплачиваемый больничный лист и ежегодный отпуск, то называть это полным соцпакетом, предоставляемым работодателем, неверно. Это всего лишь стандартный социальный пакет, гарантированный человеку государством.

Таким образом, в соцпакет работника компании или предприятия входят дополнительные блага, которые готов предоставлять работодатель «из своего кармана». В него могут включаться профессиональное обучение или повышение квалификации за счет работодателя, бесплатные питание и проезд, предоставление жилья, добровольное медицинское страхование, оплата транспорта и мобильной связи. Нередко в социальный пакет включено бесплатное оздоровление, то есть санаторно-курортное лечение за счет предприятия. Таким образом, содержимое соцпакета может варьироваться в соответствии с желаниями конкретного работодателя.

Интересно, что на некоторых предприятиях руководители практикуют предоставление социального пакета в зависимости от занимаемой должности, стажа, рейтинга работника. Чем выше сотрудник взобрался по карьерной лестнице, тем полнее его соцпакет. Однако такой подход к распределению социальных благ может вызывать недовольство простых рабочих, что чревато волнениями на предприятии.

При этом стоит отметить, что практика предоставления дополнительных социальных благ гражданам России пока еще находится в стадии становления. Лишь 67% работающего населения сегодня при приеме на работу просят объяснить, что входит в их соцпакет. Остальные просто об этом не задумываются.

Сегодня наличие социального пакета у сотрудника является показателем солидности и авторитета фирмы, в которой он трудится. Понятие соцпакета относится к корпоративной этике предприятия. Иначе его называют конкурентным, потому что при равных условиях и оплате труда соискатель на определенную должность выберет место, где ему предложат больше социальных привилегий.

При подписании трудового договора важно обратить внимание на пункты, касающиеся наполнения социального пакета и его наличия в принципе. Не надо стесняться требовать внесения в документ особо важных пунктов социального обеспечения, потому что в противном случае работнику придется полагаться лишь на честное слово работодателя, а в случае невыполнения договоренностей он не сможет добиться выполнения гарантий.

Елена, я работаю официально, 100% белая з/п и далеко не 1500, и отпуск 24 к.д. оплачиваемый, и больничные и даже путевки от соцстраха за 20% стоимости. И таких как я только в нашей сети по Украине более 27 тыс. человек. Описываемые вами ситуации имеют место быть по одной простой причине: люди соглашаются работать на таких условиях, и все! Да, у них мотивы могут быть разные - от неконкурентности на рынке труда (но кто в таком случаем им виноват) до "нечем семью кормить", (тут опять-таки все упирается в конкурентность, как ни крути).
Кстати, вы, Елена, работаете в агентстве по персоналу? Какова ваша позиция, когда к вам приходят собственнички шарашкиных контор и говорят - найдите нам людей на 1500 з/п без отпусков и фоициального трудоустройства? :) Просто профессионально интересно, не обессудьте.

Людмила Рябинкина 18.09.2013, 22:24

Наталья, простите за любопытство, но где вы работаете? Я окончила педагогический вуз по трем специальностям, получила дипломы с отличием. И где же тут неконкурентность, скажите, пожалуйста? Но на рынке труда для меня место только в среднем учебном заведении, где, проработав пять лет и повысив свою квалификацию, я получаю зарплату аж 1900. Попыталась сменить работу, искала вакансии менеджера по персоналу. Да вот незадача! В требованиях к кандидатам многие работодатели пишут: в/о (психология, педагогика), но при этом добавляют: опыт работы от...Не подскажете, где именно взять педагогу этот опыт, если без него на работу никто брать не хочет? Может в ваше фирме место будет?

Наталья Н 19.09.2013, 09:45

Людмила, Вы моя коллега, только я в школе продержалась 3 года:) Тоже закончила универ с красным дипломом, а выяснилось, что лучше бы была троечником, но работать пошла с третьего курса, а не тянула как дура учебу:) Но то лирика.
По сути Вашего вопроса. Я после школы работала секретарем, но потихоньку перебирала себе функции кадровиков. Жила на HR-лиге, и на ГЛК, потому как учить меня никто не собирался; училась сама, общалась на проф. форумах, задавала вопросы, ходила на семинары и разные HR-клубы,- когда бесплатные, когда и платила за них сама. Отдел кадров неописуемо радовался, что я такая безотказная, и на меня можно много чего повесить из их сферы. Потом меня перевели в этот отдел уже на правах кадровика. Так и наработался опыт. Потом я уже целенаправленно искала работу в этой сфере, благо было что предложить работодателям. На все про все ушло у меня 6 лет. Сейчас работаю в крупной сети супермаркетов, об условиях уже писала.

Наталья Н 19.09.2013, 10:05

Для Людмилы еще:)
Мы с Вами в разных городах, поэтому по поводу места у нас - увы.
Ну и по поводу Вашего резюме "Менеджер по персоналу".
Что сразу бросается в глаза - Вы запрашиваете неадекватно высокую зарплату. Можете кидать в меня тапками, но это так. При всем уважении к тому, чем Вы занимались последние 5 лет - в данном контексте это ничего не стоит. У Вас нет опыта ни в подборе, ни в кадровом делопроизводстве, ни в любых других функциях менеджера по персоналу. Для Вас сейчас главное - его приобрести. Это можно сделать, попытавшись устроиться на позиции помощника менеджера по персоналу, рекрутера в агентство и т.п., либо в смежные сферы: секретариат, офис-менеджмент и т.п. Судя по тем вакансиям в разделе "Управление персоналом", котрые я вижу на Ворке, второй путь, наверное, более реален.
В любом случае, я бы советовала: а) убрать пожелания по уровню з/п из резюме б) расширить описание опыта работы, включить в него, возможно, организацию каких-то мероприятий для детей?

Сергей Мельник 19.09.2013, 11:34

Класс Наталья!
4 тысчонки - неадекватно высокая зарплата. Супер! В вашей сети супермаркетов работают только за штрафы?

Наталья Н 19.09.2013, 11:49

Мы говорим о разных вещах и занимаемся подменой понятий:)
ИМХО, 4 тыс в Харькове - прожиточный минимум: квартира, про Донецк не знаю. Но. Человеку БЕЗ ОПЫТА работы, из совершенно дуругой сферы, платить даже 4 тыс. никто. не. будет. Точка:))) Можно написать и 10, и 20 тыс, такое резюме провисит на сайте 20 лет - и только. А можно начать с более реальных 2500 грн. и иметь те же 1-1,5 тыс. у.е. в качестве директора по персоналу, но через 3-5 лет.

Пы.Сы. В наших супермаркетах штрафов нет.

Сергей Мельник 19.09.2013, 12:02

Всё понял. 4 тыс - прожминимум+квартира, но в Харькове столько без опыта не заплатят. А сдохнет Людмила за 3-5лет на зп 2500?

Наталья Н 19.09.2013, 13:54

Жизнь парадоксальна и несправедлива...

Юрий Кузнецов 19.09.2013, 14:59

К сожалению, не вижу Резюме Елены, но если 4 000 грн. в Симферополе - это высокие требования, то извините. Хотя повторю, не вижу Резюме и сам опыт работы (пусть не в сфере подбора), а вообще. Соглашусь с вами, что в наше время те, кто учится очно до выпуска и не имеет никакого опыта - очень проигрывают на рынке труда). Зачем ты нужен в 22 года со своим красным дипломом но ни дня нигде не работая? После 3-го курса нормальные люди на заочку переводятся и работают full-time, а не протирают штаны.

Наталья Н 19.09.2013, 15:29

Юрий, Елена живет в Донецке. И опять же, мы не говорим о сумме, на которую можно безбедно жить. Мы говорим о стоимости специалиста на рынке труда. Могу сказать за Харьков: 4 тыс. = специалист с опытом работы от 3-х лет, который владеет вопросами труд. законодательства (видит подводные камни и в состоянии предупреждать проблемы на этом участке работы), проходил хоть раз проверку гос органов и сдает всю положенную отчетность + может заниматься наймом, организовывать корпоративные мероприятия и участвовать в адаптации и оценке. Т.е. ему не надо объяснять азы всех этих функций + 1С/САП
Ну вот так сложился рынок. Этот факт можно принять и учесть, можно продолжать игнорировать - рынку все равно, игнорирующему соискателю плохо:)
Резюме воспитателя/библиотекаря/медицинской сестры/диджея, в котором с ходу заявлена з/п в 4 тыс. большинство моих коллег даже открывать не станут.

Конрад, спасибо:)

Наталья Н 19.09.2013, 15:30

ой. Юрий, мы ж про Людмилу говорим?! Простите:))) Людмила живет в Донецке.

Виталий Сафонов 19.09.2013, 18:44

Совершенно согласен 4000 без опыта работы на токую должность это из раздела фантастики. Совет Елене понизьте планку зарплаты, устройтесь на работу, наберитесь опыта, а потом уж новые вершины благополучия берите.

Александр Панцюров 20.09.2013, 10:33

Совет Елене - если менять сферу деятельности, то в том направлении, где нет такой ацкой конкуренции.
Это сейчас НатальяН советует пожить 3-5лет за 2500грн. Через 3-5 лет она вполне может предложить не 1-1,5тыс у.е. а 1900 грн под тем соусом, что набижали приезжие из Донецка/Молдавии/Сирии и так сложился рынок.

Препод вполне может работать репетитором, или детей к школе готовить...

Конрад Михельсон 19.09.2013, 14:54

Наталья, спасибо Вам за терпение и рекомендации к действию. Вы - наверное, одна из немногих адекватных авторов в обсуждениях. Приятно осознавать, что хоть кто-то рассуждает разумно, а не пытается доказать свою правоту (прочитал на досуге много статей на сайт и обсуждения к ним) как большинство здесь присутствующих.

Людмила Рябинкина 20.09.2013, 19:52

Наталья, спасибо Вам за совет, тапками я в вас и не думаю кидать. Только обидно становится, что для вас человек с высшим образованием стоит на одном уровне (а точнее даже выше) официанта, автомойщика, водителя. Все вакансии смотрела на этом сайте. И зарплаты эти специалистам предлагают 2500, 3000, а то и 4000. Ни в одной цивилизованной стране мира такого бреда нет. Если вы обратили внимание, я не в самом Донецке живу. Мне дорога в месяц будет обходиться 800, значит, чтобы переход на другую работу был для меня оправдан, оклад мне нужен не меньше 2800.

Людмила Рябинкина 20.09.2013, 20:05

И я согласна, и на меньший оклад буду согласна, если за мои старания и успехи меня будут поощрять (и отнюдь не благодарственными грамотами). У меня пропадает желание идти на свою, по началу любимую, работу потому, что как большинство моих коллег, я не умею работать по девизом: "Лишь бы день до вечера..." Я всегда стараюсь делать больше и лучше, а если меня по головке погладят и скажут "умница!", я вообще побегу горы сворачивать. Только на моей работе это не очень-то ценится. Хорошо если два отгула пообещают и один из них дадут. А можете себе представить - в одиночку разрисовать три этажа детского спального корпуса за полторы недели! Скажите, стОю я хорошей зарплаты? И подскажите мне работодателя у которого я, при усилиях со своей стороны, через пару лет добьюсь успеха, а то еще не нашла ни одной компании у которой из 20 отзывов только 5 было отрицательных. Все как-то наоборот получается - то штрафуют за любую мелочь, то выходной дают раз в месяц, то декретные забывают выплачивать

Асан Байрамов 22.09.2013, 11:01

Людмила, как Вам профессия репетитор по зовнишнему тестированию? Не знаю к чему готовит такой репетитор но соседка за полгода купила ВАЗ2115. Двенадцать щкольников готовила к чему-то.

Наталья Н 26.09.2013, 10:14

Асан, в Харькове час индивидуальных занятий по подготовке к ЗНО стоит от 50 до 200 грн. в зависимости от классности и результативности преподавателя. Так что даже ВАЗ вполне возможен:) Но для этого надо быть а) учителем-предметником, причем того предмета, которое будет в ЗНО б) авторитетным учителем, показывающим стабильный результат. А это - годы добросовестной работы на учительскую зарплату.
Ну или можно тупо бабки сшибить с десятка напуганных родителей, а потом разводить руками: "написала деточка тест на 120 при минимуме 124 за два года непрерывного репетиторства, ну вот такая деточка у вас..." Но это одноразово, сами понимаете.
Это я к чему - легких денег нет нигде.

Людмила, знаете, у вас ведь есть шикарное конкурентное преимущество - знание английского языка! Попробуйте поискать удаленную работу типа IT-Recruiter Assistant, мне где-то встречались такие предложения, но сейчас нет возможности их искать. Возможно, через базы фриланса...

Юрий Кузнецов 19.09.2013, 15:07

Согласен. Я также работал в нескольких компаниях, где все в белую, а на последнем месте работы оплачиваемый отпуск 28 дней (по российскому законодательству) - так как компания российская. При этом знаю массу людей, которые идут изначально на непонятные условия и потом жалуются. Причем это все в одном и том же городе. Конкурентным нужно быть на рынке труда, тогда и в компании нормальные попадете. А пока - нарабатывайте опыт. Не устраивает жизнь в маленьком городе - вперед в столицу. В чем вообще проблема?

Елена Платова 24.09.2013, 17:11

Можно возражу?
Столица-не резиновая. У многих нас-свои семьи и даже свои квартиры. Всё бросать, жить на птичьих правах неизвестно где ради более высокого оклада?? Так как раз вся разница и уйдёт в съем жилья!
А в своей провинции как раз и соглашаемся работать у "царьков" да на серую зарплату- здесь других вакансий попросту нет.

Юрий Кузнецов 24.09.2013, 18:12

А в чем ваше возражение? Я же написал, что если не устраивает. С другой стороны, все гос. структуры работают в белую и разницы в окладах практически нет по городам. Вот вам и полное соблюдение КЗоТа. В тех же США люди постоянно переезжают с места на место при получении более высокооплачиваемой работы (и всех тоже семьи и дети). Вопрос менталитета и личных качеств. Вот и все.

Сергей Черкашин 25.09.2013, 12:29

Постоянно переезжают в США с места на место узкие специалисты с зарплатой 300, а то и более тысяч долларов в год. Подоходный налог на доход такого уровня там, если не ошибаюсь, 49%, но даже ради оставшегося, думаю, СТОИТ ездить. А за несколько тысяч гривен в месяц?

Сергей Черкашин 25.09.2013, 12:31

Так что вопрос не только в менталитете, но и в рентабельности.

Сергей Черкашин 25.09.2013, 13:16

Ошибся я с налогами. Вот:
Доход от $0 до $8,700 - 10%
Доход от $8,700 до $35,350 - 15%
Доход от $35,350 до $85,650 - 25%
Доход от $85,650 до $178,650 - 28%
Доход от $178,650 до $388,350 - 33%
Доход свыше $388,350 - 35%

Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:30

Елена Барыня Агентство По Персоналу. Вы забыли добавить что можно если чо китайцев с таджиками иль молдаван нанять за пожрать. Опять же сирийцы скоро подтянутся после бомбёжек. Жрать захочешь не так пахать будешь. Глобализация это вытеснение производства в развивающиеся страны. Африканычь тебе и за банан отпрацюет.

Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:34

Так что трудитесь и будьте рады что у вас она работа есть. Ну а уж коль ты швец и жнец и на дуде игрец то соц гарантии это про тебя.

Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:42

Ребята вы, что в европейских странах уже давно простому рабочему работу не сыскать, потому что производство перемещено в Китай индию Пакистан и другие станы. Собственнику так дешевле и надёжней а если его у нас придавить законами то и у нас тоже будет вам это надо а.

Сергей Мельник 18.09.2013, 17:33

Срочно в сад Европу!!!
Таможенный союз фореве.
Штаты ещё в 80-е перестройку пережили. Все теперь в сфере абслуживания. И живут, сукины дети. Все мои друзья в Европе, кто кафешку открыл, кто ферму апельсиновую в кредит купил. Один я барыгам местным доказую, шо зряплата специалиста с высшим образованием должна быть выше двух прожминимумов.
Вы-то согласны, Виталий?

Виталий Сафонов 18.09.2013, 21:37

Про сферу услуг вы правильно сказали только там работа и есть, ещё в управлении фирм юристы экономисты пашут. А рабочим работать негде. от туда и кризис, всё производство переместилось в зоны где меньше налогообложение и дешевле рабочая сила. Зачем платить европейцу 2000 евро если можно заплатить китайцу 200.

Александр Панцюров 18.09.2013, 22:11

Поэтому мигрировать логичнее в Канаду-Австралию, чем в норвегию-Францию. Строительство и энергетику в Китай не перенесешь. Но за счет африканских зарплат в украинском производстве строители и энергетики получают те же китайские зарплаты.
А это деградация.
Либо ждите аварий на электростанциях, железной дороге и канализационных сетях, либо повышайте зарплаты кому можете.

Конрад Михельсон 20.09.2013, 15:17

применяя правило 80/20 , 8 из 10 человек не станут лучше работать, если им поднять зарплату. тут надо менять подход к оплате труда в корне

Конрад Михельсон 18.09.2013, 21:36

Вы, Виталий, очень правильно рассуждаете, но кто Вас правильно понимает? Зачем Вы тратите время зря? Наставлять народ на путь истинный- неблагодарное занятие.

Александр Панцюров 18.09.2013, 22:00

Кто людям помогает
Тот татит время зря
Хорошими делами
Прославиться нельзя.

Эт я к тому, что тутошние директора могли бы прочитать да и проникнуться... С октября бы в цехах отопление забахали б, с мая кондиционеры. Глядишь, народ бы проникся. Перестали б материальные ценности п-здить. А Вы им премию для некурящих. А они Вам лояльность и текучку б остановили...
Но можно и штрафы и "будьте рады что у вас она работа есть". И "молдаван нанять за жрат" тоже вариант.

Михаил Воробьев 18.09.2013, 22:10

Конрад Михельсон 19.09.2013, 11:34

Александр, таких, как Вы описываете, понимающих, всего несколько % В большинстве случаев человеки считают, что им должны гораздо больше чем они получают (речь не только о ЗП)
Той же тенденцией есть автоматизация производства. Автомат, априори, не думает о том, сколько ему платят, и не подвержен рассуждениям о справедливости. Разговор о том, что 95% (+/-) работников относятся к своим обязанностям безответственно мотивируя это чем угодно: низкой ЗП, плохими условиями и т.д.
Я написал с целью объяснить позицию руководства: зачем тратиться, 95% этого не оценят.

Александр Панцюров 19.09.2013, 12:22

Предлагаю применить правило 80/20 и открыть отдельный отапливаемый цех для понимающих 5% и неотапливаемый для непонимающих.

Потому что сейчас тенденция такая:
идёт с учебы/школы/бурсы молодежь. Неопытная, наглая, не без этого, но процентов 40-50 я бы взялся в чувство привести. Им поколение постарше объясняет, что хоть без чувств на работе ляжь, никто не оценит. И на практике - правда, зарплата - только чтоб не сдох с голоду, инструмент - только за свои деньги, зуб заболел - бери кредит, опыт ничего не стОит. Так и теряем поколение за поколениями.

Александр Панцюров

Александр Панцюров 21.09.2013, 22:36

Я уже подумал. Почти нет проблемы напечатать в вакууме или среде электрошлакового переплава шарики из закалённой хром-марганцовистой стали с шероховатостью 0,32микрометра.
И собрать две обоймы с десятком шариков, две половинки сепаратора сцепить заклёпками можно только что напечатанным автоматом.
Потом вообще нет проблем - печатаешь проволоку медную чистотой 99,9% печатаешь ротор из сотни слоёв пермаллоя (68%никеля) наматываешь полтыщи витков вручную или специально напечатанным станком. То же самое со статором.
Profit!!!

Александр Панцюров 21.09.2013, 23:25

Современные технологии - игрушки для журнализдов.
Земной шарик крутится, но медленно.

В новостях сказали, для Харькова в Чехии купили 30-летние трамваи. Центр метрологии подтвердил, усталость металла легко отменяется распоряжением их губернатора.

Магистральные тепловозы луганские бегают с 70-х только запчасти поставляет, внезапно, танковый завод.

В 80-е гг была техноистерика с порошковой металлургией. Было заманчиво взять совок порошка железа, щепоть молибдена, коробок хрома, перемешать, нагреть под прессом до начала плавления лигатуры и получить деталь с готовой резьбой или шейкой под подшипник. В мелочах крылся дьявол. Хранить порошки нужно без доступа воздуха. А из ржавой стружки деталь лОмкая.
В Германии такое производсто чуть не в каждом городе, в Китае тоже (но у них лОмкие передние вилки мотоциклов). У нас директора спускают HR-ам зарплатную политику, и специалисты уходят в торговый/строительный бизнес.